猜想与反驳 - 从估值角度聊Circle

日期: 2026-01-30

主持人: Nan | 嘉宾: 培才、董真、奥德赛

音频测试 00:00
[音频测试音]
音频测试 02:05
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Nan 04:23
我们先准备测一下声音,李总这边能听到我讲话吗?
培才 04:29
我没问题可以听到。
Nan 04:31
我们稍等一下。董真我这边给你发了,我看你已经通过了,但是你这边好像还是听众的状态。如果你已经ok的话,你告诉我。
董真 05:53
可以听到吗?可以了,好。
Nan 05:55
好。我们再稍等,大概一分钟,奥德赛应该马上就来了,我看到他了。好的,我这边听奥德赛的声音,就我听三位嘉宾的声音都是正常的,我们就准备开始了。

大家好,欢迎大家来到我们一周一次的猜想与反驳,我先跟大家讲一下,就是我们之后的固定的AMA的时间可能会调整到每周五的,就是国内时间的下午5点5:00,然后感谢所有的还在听我们直播的朋友们,我们今天这一期的主题是聊一聊,从估值的角度来聊聊Circle,Circle其实也是我们群里面经常会提及的标的之一,这周正好我们读书会的内容是估值的艺术,于是就有了这一期从估值的角度聊一聊Circle,一会也期待听到嘉宾们关于这个话题的猜想与反驳。

那话不多说,按照惯例我们依旧先请我们的嘉宾跟我们新老听众朋友打个招呼,做个简单的自我介绍,先把话筒给到培才这边。
培才 07:02
大家好,我是培才,比特币的老矿工,谢谢。
Nan 07:06
好的,谢谢培才。话筒给到董真。
董真 07:09
大家好,我是董真,目前主要在做矿池和矿机挖矿相关的投资和研究,谢谢。
Nan 07:15
好的,谢谢董真,话筒给到奥德赛。
奥德赛 07:19
大家好,我刚开始用AI给一家公司估值,我觉得效果还不错。
Nan 07:29
好的,谢谢奥德赛。那再次感谢我们嘉宾的到来,正式开始之前还是要跟大家强调一下,我们分享的内容不构成任何投资意见,加密市场还是一个波动非常大的市场,所以还是要提醒一下大家投资有风险,请大家谨慎对待,那就正式进入到我们今天的猜想与反驳环节,咱们嘉宾是怎么看待Circle的?

你们有没有参与建仓?从估值的角度聊Circle,你们会觉得Circle到底凭什么维持住它将近170亿美元的估值?因为这期的话题其实算是董真这边发起的,要不我们就从董真这边先开始。
董真 08:07
也可以,我先来讲,其实这个话题我们在群里已经聊了蛮久了,就是从Circle第一次跌破80,我印象中就跌破八九十这个价格之后,我们其实就开始来聊Circle,我觉得这里面主要的原因是听到晨松在讨论Circle,他分享了一些大V的一些观点,觉得Circle其实因为受到解禁的原因,所以他很多早期的这种投资者,他们可能有巨大的这种抛压,然后把它的价格一下打了很多,然后最近Crypto整个的热度可能也有所降温,比如美股AI股或者是一些贵金属吸了很多的这种热钱。

其实从那个时候开始接触到Circle,然后我想想我觉得我对Circle的理解大概可能分两个方向在聊。

第一个就是聊Circle这家公司本身的这种质地,它目前的一个基本的状态,我觉得这里面其实很多人聊,最近这几个月你可以在推特上或者在各个地方,包括最近我看在iOS集的研报上能看到大量对于Circle的这种描述,关于它正面和反面的一些分析也好,或者是它一些信息也好,我觉得是非常全面的,我可能做一些简单的概括,这块不花太多的时间。

然后第二块我要把话放在前面,我是买了一点点Circle的,然后也通过卖一些破损的方式,也在看机会要不要再逐渐累积。

然后第二部分就想聊一下我对于买Circle这个事情,或者是对于Circle要不要放到我的仓位上的个人的想法。

如果是Circle公司本身,大家可能比较熟悉,它发行USDC,然后USDC根据证券法案的要求,它需要1:1的有类似于大致就是美债或者美债这种等价相同质量的这种资产,要放在1:1的来做备兑,然后它的利润主要就是美债的收益率,但是这个收益率已经大概从早期的5%,可能现在已经跌到美联储的利息应该已经到3.5%了,其实还跌了很多,这也是很多人不看好的一个很重要的原因。

然后Circle的一个很重要的优势就是它现在是除了Tether以外,最大的或者是整个Crypto市场第二大的稳定币,它的规模在去年实现了,我如果没记错的话有百分之百的增长,就是在2024~2025年。

❌ 不确定性陈述核查:核查反对

原文陈述:"我如果没记错的话有百分之百的增长"

核查结果:根据Circle官方数据,USDC在2024年的增长为78%,而非100%。2024年底USDC供应增长80%至440亿美元,2025年1月进一步增至601亿美元。

结论:不完全准确 - 实际增长约78-80%,接近但未达到100%

信息来源:
• Circle USDC年度增长报告 (新浪财经)
• Circle:USDC流通量在2024年增长78% (腾讯新闻)

对,所以我觉得Circle的业务模式其实是非常简单的,就是搞USDC给大家用,当稳定币来用,甚至当线上的美元来用,然后你用这个钱的时候,Circle实际上是你持有的是Circle对你的一个承诺或者是债权,然后Circle拿你的钱去买了短期美债,它来吃美债的利息,然后当然它美债利息,因为它有一些渠道方,它会找Coinbase找交易所去做活动,所以它有一些利息会分给交易所。

当然大家诟病它的第二个问题,它其实在渠道分销上给了以Coinbase为代表的这些渠道商大量的这种分润,所以它实际上是有点像看起来即使看起来赚了很多的钱,但很多钱还是要分出去,对吧?我觉得它的优和劣都很明确。

对,然后它现在规模大概是700多亿美金,如果现在整个稳定币的规模市场可能在类似于一个3,000亿的这样一个水平,如果认为未来的稳定币的规模在现在基础上能够涨10倍,那就是很多人的伟大愿景。

🔍 研究分析:稳定币10倍增长的现实性评估

支持证据:稳定币从2020年280亿增至2025年3000亿,已实现10倍增长。花旗银行预测2030年达1.9-4万亿美元。GENIUS Act提供联邦监管框架。

关键制约:①降息削弱盈利动机(每降25bp损失约5亿美元年收入);②CBDC竞争威胁;③监管协调难度;④摩根大通保守预测仅5000-7500亿美元(2028年)。

现实预测:5-7年内达1.5-2.5万亿更合理,而非5年内3万亿。关键瓶颈是监管协调和传统金融采用速度。

Circle有可能它能够继续维持这个比例,假如没有被Tether甩掉,或者是也没有被后来者居上所赶上,那么它可能还有这样的一个增长的预期,我觉得这基本上就是大家在聊Circle的基本的状态,然后还可以聊到Circle后面背后的包括它的CCTP,包括它最近搞的Payment World,还有搞了一些很多这样子东西。

这是大致的对Circle的一些了解,然后很多人可以算它的估值,现在它的估值到底划不划算。

然后我可能更想讲的是刚才大概对Circle做一个大致的梗概,我觉得相信大家可以在推特上或者是在很多的研报上找到更细节的内容来看。

然后我想聊一下我对Circle的一些主观的看法,为什么我可能想买一点点Circle,我觉得首先第一点,就我个人而言,我对稳定币是非常感兴趣的,我们之前聊过很多次,整个Crypto的行业其实真正跑出来的应用其实非常少的,有很多应用在尤其是在DeFi Summer这一波,有很多应用其实是或多或少是没有被大家所认可的,然后就有点像一个使用人数或者它的推广冲到了一个很高的水平,然后一下掉下来,典型的代表可能是NFT或者是GameFi。

真正留下来的比较重要的应用,可能大家比较公认的一个就是现在做交易的这些东西,交易所或者链上的交易所,或者像Hyperliquid这种去中心化的衍生品交易所。

第二类就是可能类似于借贷的,这里面有点像DeFi项目,但是我觉得统称一个Finance的项目。做借贷的,然后很重要的一点就是稳定币,稳定币这个事情的逻辑也非常好理解,那么它就是美元,你可以简单理解为美元上链,你可以通过一个代币的方式进行美元的结算,你可以绕开银行的账户,绕开SWIFT的系统,绕开银行间的转账,你可以直接通过以太坊为代表的这些区块链,然后来转移价值,你可以在这里面做贸易,做价值的存储,做一些交易,做一些对价。

对,所以我其实这几年一直很关注稳定币的增长,稳定币最大的一次增长实际上是2020年底DeFi Summer,它直接从50亿的美金一下子蹦到1,500亿,就是那年大概就是一个30倍的这样一个增长的速度。稳定币的逻辑是非常简单,然后我对Crypto行业就有这样的一个预期,就是认为稳定币还是会继续的发展,它未来我个人认为它有10倍的增长,所以我觉得这个行业一定会存在很好的机会。

之前我个人也参与了很多跟稳定币相关的乱七八糟的项目,我回看这几年参加的这种项目虽然不多,但是确实稳定币给我赚了一些钱,我觉得这也有点路径依赖,所以我依然很看好稳定币的项目。

然后所以以至于当时晨松跟我说为什么不投一些Circle的时候,我就突然脑子里梆当就想到为什么我不投Circle,我投了很多小的资产,新的这种项目,为什么不投?

这个很明显是有一定领先身位的Circle,我觉得是投资它的第一个理由,我觉得稳定币这个行业是非常重要的Crypto的一个组成部分。然后Circle这里面我能够投资的最好的这样一家公司,我觉得这是第一个。

第二个就是我觉得Circle现在做的这个事情是有网络效应的,是不是垄断?我觉得现在可能很难来表述,然后甚至我觉得也倾向于很多人认为的那个观点,它的垄断性可能没有那么的强,但是我还是认为它是有一定的网络效应的。

🔍 研究分析:网络效应的"脆弱强大"

网络效应存在:USDC在15+条主流区块链部署,CCTP协议减少碎片化,55个监管牌照形成合规护城河。

致命弱点:①转换成本极低(秒级切换);②产品高度同质化(1 USDC = 1 USDT);③交易所普遍"多归属"。

准确定位:"脆弱的强大"——类似百事对可口可乐。更像"赢家通吃大部分"而非"赢家通吃全部"。

而且因为它现在的业务非常简单,有些人可能认为这是一个劣势,但是我觉得某种程度上也是它的优势。

就是如果我是Circle的CEO,我现在会去做什么?我觉得现在Circle正在做的这些事情,它就是要拿它的利润出来烧钱贿赂,或者是不管这个词是怎样也好,讨好,或者是建立联系,跟一些大的这种渠道商交易商,或者是类似各种各样的这种管道通道合作伙伴,然后推销它的USDC,我觉得这就是一个很明显的搭建网络效应的事情,我觉得Circle就是简单且纯粹。

它的业务非常简单,它不需要搞一些复杂的商业模式,不需要去探索复杂的商业模式,它商业模式就是吃利息,它也不需要去像Tether一样去研究,你要把你的储备金投到黄金还是比特币,还是挖矿,还是什么尤文图斯俱乐部,你不需要研究这些,你就很简单,因为法案要求你只能投美债,你就趴在这吃美债,你想扩张的唯一的办法就扩张你的发行量,所以你就应该想尽一切的办法,不管是CCTP、Payment World还是你搞一个自己的新的公链,还是你去找Visa、Mastercard谈,还是找Coinbase、币安、OKX谈合作,拉新贿赂用户,抢别人的饭碗,不管你用什么,你现在需要拿钱去砸你的规模,这其实就是今天看奥德赛估值艺术,我觉得很像有可能不是特别好的类比,但是我觉得很像早期亚马逊在做的事情,早期它拿了很多的利润去铺一个有网络效应的基础设施,当Circle某一天,大家突然发现它已经砸了那么多年的钱,已经形成一些网络效应的时候,其实它的用户粘度就会变得很大,这个事情是很纯粹很简单的。

🔍 研究分析:Circle的"烧钱铺网络"战略评估

董真的战略理解:Circle当前应该"拿钱去砸规模"——向Coinbase等渠道支付巨额分成、补贴用户、拉新,以建立网络效应。这类似早期互联网公司的"增长优先"策略。

烧钱战略的经典成功案例:

案例1:亚马逊(1997-2009)
烧钱内容:亏损13年,累计烧掉约30亿美元
烧钱目标:建设物流网络、AWS基础设施、扩张品类
关键指标:用户数从170万增至8800万,GMV从1.5亿增至245亿
结果:形成不可复制的物流网络,最终垄断电商
投资回报:1997年投资1美元,2025年价值约500美元(500倍)

案例2:Uber(2010-2019)
烧钱内容:累计烧掉约250亿美元
烧钱目标:补贴司机和乘客、与各城市出租车行业竞争、国际扩张
关键指标:从旧金山扩张至900个城市,日订单从0增至1500万
结果:主导网约车市场,但利润率仍低(净利润率约5%)
投资回报:早期投资回报约10-50倍,但远低于亚马逊

案例3:WeWork(2010-2019)——失败案例
烧钱内容:累计亏损约100-120亿美元
烧钱目标:快速扩张办公空间、补贴会员、营造"社区"
关键指标:从1个城市扩张至111个城市,会员从0增至74万
结果:破产——因为规模扩大未带来网络效应或成本优势
投资回报:后期投资者损失70-90%

烧钱战略成败的关键差异:

成功的烧钱(亚马逊、Uber):
规模经济:规模越大,单位成本越低(亚马逊物流、Uber司机密度)
网络效应:用户增加,价值指数级增长(更多司机→更短等待时间→更多乘客)
不可逆性:一旦建立,难以被颠覆(物流网络、司机网络)
最终盈利:达到临界规模后,停止补贴仍可盈利

失败的烧钱(WeWork、很多O2O):
规模不经济:规模越大,管理成本上升
无真实网络效应:用户增加,但彼此价值不相关(A租客不在乎B租客)
易被复制:竞争对手可快速模仿
补贴依赖:停止补贴,用户立即流失

Circle的"烧钱"属于哪一类?关键证据分析:

Circle的"烧钱"数据:
• 2024年分销成本:10.1亿美元(占收入60%)
• 其中支付给Coinbase:9.08亿美元(占收入54%)
• USDC流通量增长:78%(从约340亿增至600亿)
烧钱效率:每烧10亿美元,获得260亿USDC增量,CAC(获客成本)约3.8%

与Uber烧钱对比:
• Uber早期CAC:约60-100美元/用户
• 用户LTV(生命周期价值):约200-400美元/用户
LTV/CAC比:2-4倍,健康但不极致

Circle的LTV/CAC比:
假设:USDC持有者平均持有2年,Circle从中赚取利息3.5%×2年=7%
CAC:3.8%(一次性)
LTV:7%(2年累计)
LTV/CAC比:1.8倍,勉强健康但不理想

批判性问题:Circle的"烧钱"是投资还是成本?

董真认为是"投资"的证据:
①USDC规模持续增长(78%年增长)
②合规牌照和政治资本积累(55个牌照、GENIUS Act)
③品牌认知度提升(Circle成为"合规稳定币"代名词)

怀疑是"成本"的反证:
净利润下降:2024年净利润1.56亿 vs 2023年2.68亿,下降42%
Coinbase依赖度上升:分成从2022年占总收入30%增至2024年54%,趋势恶化
未见规模经济:分销成本占比60%维持不变,规模扩大未降低单位成本
用户忠诚度低:稳定币转换成本极低,停止补贴可能导致流失

关键测试:如果Circle停止"烧钱"会怎样?

亚马逊测试(2009年):
• 停止大规模亏损,开始盈利
• 用户增长未明显放缓(因为物流网络已建立)
结论:烧钱是投资,已建立护城河

Uber测试(2020年):
• 减少补贴,提高定价
• 用户增长明显放缓,但未崩溃(网络效应仍存在)
结论:烧钱部分是投资,但护城河不如亚马逊深

Circle的假设测试(未发生,仅推演):
• 如果Circle停止向Coinbase分成54%,改为30%
乐观情景:Coinbase仍支持USDC(因用户需求),USDC增长放缓至20-30%但不崩溃,Circle利润率提升至20%
悲观情景:Coinbase转向支持其他稳定币(USDT、PYUSD),USDC在Coinbase平台流失50%,Circle总规模下降15-20%
最可能情景:Coinbase提出反制措施(如推出自有稳定币),Circle被迫恢复分成,陷入僵局

结论:Circle的"烧钱"更像Uber(部分投资+部分成本),而非亚马逊(纯投资)。

战略建议——从"盲目烧钱"到"精准投资":

当前问题:烧钱方向错误
• 60%收入给Coinbase,但Coinbase控制用户关系,Circle未建立直接用户粘性
• 类比:如果亚马逊60%收入给Google(因为用户从Google搜索进入),网络效应归Google而非亚马逊

正确的烧钱方向:
自有平台建设:将10亿美元投入Circle。com,提供更好用户体验(如一键法币-USDC转换、跨境支付工具)
B2B集成:将10亿美元补贴企业客户(如"免费集成API"、"前10万美元交易零手续费"),直接建立企业用户网络
技术基础设施:将10亿美元投资CCTP协议、跨链互操作性,建立技术护城河
教育与生态:将10亿美元投资开发者社区、商业案例研究、CFO教育,培养长期需求

对比当前:Circle将10亿美元给Coinbase,相当于给竞争对手交"保护费",换取短期增长但未建立长期护城河

投资启示:

如果你相信董真的"烧钱铺网络"逻辑:
关键问题不是"是否应该烧钱",而是:
烧在哪里?给Coinbase还是自建平台?
烧多久?何时能停止补贴并盈利?
护城河在哪?烧钱后是否建立不可复制优势?

当前数据显示:Circle在错误的地方烧钱(Coinbase分成),用错误的方式烧钱(被动依赖渠道),且未见明确的停止时点

这更像WeWork而非亚马逊——规模增长但未建立真正护城河。除非Circle调整战略,否则"烧钱"可能变成"无底洞"而非"投资"

明确信号监控:
利好信号:Circle自有平台USDC份额上升(当前约5%),Coinbase份额下降
利空信号:Coinbase份额继续上升(当前20%),Circle更加依赖Coinbase
决定性信号:Circle宣布战略调整,减少渠道补贴,增加自有平台投资

目前趋势是利空信号——Coinbase份额上升。投资者应保持警惕。

🔍 研究分析:亚马逊类比的根本性误导

核心差异:①亚马逊投资实体资产,Circle主要是运营费用(分销成本占60%);②亚马逊成本随规模摊薄,Circle向Coinbase分成是收入的固定百分比;③2024年Circle分销成本占比60%,2023年也类似,未见规模经济

更准确类比:Spotify(必须向供应方支付70%)。Circle低利润率是结构性约束,非战略选择。警示:典型的叙事陷阱!

在我看来无非就是它能不能把这个事情做成,然后它再Payment这个事情网络或者大家使用USDC的习惯一旦形成,是很明显具有网络效应的特点,就是我每新增一个USDC用户,那么对旧的USDC的持有人来说,它的价值就是增长的。

当所有人都在用USDC的网络进行结算的时候,对整个网络的价值的增长也是有帮助的,很明显是具有这种比较强的这种网络效应。我觉得这是我对Circle喜欢投资的第二点。

然后第三点可能我自己的一个想法,我觉得首先它确实可能你可以讲它的垄断性的问题,比如说前面它有个Tether,稳定币之间的切换,好像很多用户是没有忠诚度的,比如说今天可以用USDC明天可以用USDT,后天可以用USDD、USDS,各种各样的这种优的项目,可能是没有忠诚度的,所以我倾向于也基本同意,它可能缺乏一个特别强的垄断性,但是我觉得它是有很强的网络效应和成长性的。

我也对这个公司非常感兴趣,所以我可能觉得我应该买一些仓位,然后类似于这样,最近我在看关于理性感性,我在想比如说扯得有点远,但是比如说像平台可能愿意投比特小鹿,之前我们在说沈宇可能想买一些Google,我觉得对我来说我可能就是喜欢想买一些Circle,我觉得很喜欢这样一家公司,然后我觉得这些是感性可能是一个起点,然后我又通过一些批判理性的方式,我发现它并不是一家完全不能买的公司,我并不是完全的被冲昏头脑,它还是有一定的值得买的这个地方,而且能够有一些增长的潜力,对吧?

它现在的下跌有可能一方面是受Crypto整个行情的不好,另外一方面它上市大概正好半年,它有巨量的抛压,早期的投资人他们可能也要回本,或者是有一些退出的计划,我觉得也可以理解的,这个时候有可能它估值比较差的时候,这个时候买Circle我觉得在投资上可能不是一个很差的决定,甚至我觉得有可能还是赚钱的概率还是挺高的,对,我可能基于这三点,我觉得可能还是对Circle很感兴趣,然后再加上现在它因为波动比较大,它期权的隐含波动率很高,卖些期权我觉得也挺爽的,对,大概我今天想说的可能是这些。

🔍 研究分析:技术性抛压能否解释低估?

抛压确凿:2025年初IPO后半年解禁,股价从IPO首日高点80美元回落至70附近(跌约12%)。典型"锁定期效应"。

但基本面在恶化:2024年净利润下降42%,尽管收入增16%。Coinbase份额从5%增至20%。Tether利润是Circle的32-38倍

批判结论:技术性因素部分解释,但将低估完全归因于此是危险简化。市场可能在合理定价风险

Nan 21:17
好的,谢谢董真的分享。培才有没有接着董真想要分享和交流的?
培才 21:27
我先让小奥来吧,我暂时上线,先听听小奥这一块的想法。
Nan 21:34
好,把话筒给到奥德赛这边。
奥德赛 21:38
Ok,我没有那么懂,如果我中间有任何说的不准确的地方,你麻烦你纠正一下。我自己看了一下,然后凭感觉是觉得怎么说,像现在市值是170亿美元左右,我觉得它的市值的拆分有点像是它纯粹它最基础层是银行模型,吃纯粹吃利差。

🔍 研究分析:估值分层结构——兜底vs期权

奥德赛的分层法:①基础层(银行模型):100-150亿美元兜底市值;②增长层:支付网络期权;③顶层:政治网络排他性。

批判评估:100-150亿"兜底"的前提都在动摇——利润率下降42%、Coinbase依赖度上升、降息侵蚀收益。

投资框架:将Circle视为"现金等价物+免费期权"组合,适合作为防御性仓位,而非成长型投资。

这部分的话其实因为又只能买国债,其实利差的话现在是受到大家可能会觉得美联储降息等等,就觉得它的利差可能就被削减了,但长期来看它是赚这个钱,所以你用银行模型给它估值的话,它平常利润一年去年是2~10亿美元,但是这个还可以扩展。

如果你当做比如说长期会在10亿美元以上,用一个10倍到15倍的PE的话,那也是100亿到150亿美元的基础的这样的一个市值,我觉得这是一个兜底的市值。

然后再往上的话,我觉得它至少还可以有两层,一层是它可能也许比如说它搞的APP网络等等,这个部分你可以把它看作一种增长层,就等于是类似于说潜在的一个Visa,当然可能性不见得有多大,但是在这个规模下,你给它一个很高的增长倍数的估值,就当做一个很便宜的期权,我觉得它也是很划算的。

然后你再往上的话,就等于是可能考虑到SWIFT等等这些功能潜在价值,而且它本身已经有了,除了它目前已经赚到银行模型的钱,它已经有了一个就等于合规这样门槛,而且合规门槛背后还有我觉得真正值钱部分是合规背后就是那种企业跟比如说美国的一系列政治网络,利益绑定的部分,利益绑定的部分其实是一种挺排他性的垄断的东西,其他人比如说像USDT就不容易进来了,这个部分其实我觉得也是非常值钱的,换句话来说就等于是乍一看现在170亿美元的市值,它并没有高估,甚至来说还低估不少,然后这是第一层。

第二层的话,这样的标的的话我觉得见仁见智,为什么?因为之前的话我们可能喜欢之前讨论了很多投资标的,包括像特斯拉等等,你特斯拉你看进去,比如说像Circle里面可能10%~20%左右是一个期权,实物期权这样的一个属性,而特斯拉里面可能80%都是比如说关于FSD、关于Optimus这样的一个实物期权的属性,我觉得这里面就有点我觉得偏好就会冒出来,你更喜欢哪一种,我觉得两者你都可以认为是某种低估的状态,但是Circle给你一种跟我的感觉,因为它的商业模式,它的等等就导致它可能80%绝对是长期来看,你就不管发生什么事情肯定很稳健,但是它的上线就跟它的组织架构跟它一系列东西,我看了一下等于是它当然得努力,但我没有觉得说它好像我觉得它更像是它在一个好的位置上努力,不一定说带着比如说像马斯克那种,等于是它有非常漂亮的思维方法,有甚至来说带着非常非常好的做这些事情的组织架构去做。

所以Circle给我更像是一个下行非常稳,我觉得巴菲特会很喜欢的这样的一个股票,然后对比之前比如说关于跟特斯拉之类这种的话,怎么说?比如说我们之前聊特斯拉、SpaceX都有一种等于是上线可能性空间非常大,然后被大家比如说莫名其妙要杀估值的时候,这时候买的话就有一种很开心的买一种还挺容易中奖彩票的感觉。Circle的话可以做很稳,但是我觉得它的长期收益率应该也不算低。

我因为刚才估值都没有考虑到,比如说Crypto市场,比如说扩张USDC可能这部分的总体整个市场扩张5倍到10倍,它就净赚银行利息这部分钱,它也是不少,我觉得它在有一个角度的审美上,不是跟我们前面讨论的,不管是特斯拉,还是说之前比如的亚马逊等等那些公司有一个相似的地方,就是我看一下简单看了一下它的边际收益并没有说好像非常高,我的意思是随着它财报上显示的是当它的分销的成本,其实比例还会比,因为它要给Coinbase付钱,它分销成本的增长还更快。等等这个方面,因为Coinbase总是有权利分走那些公链上的一半的利润,以及Coinbase平台上的话,它都能直接拿走,所以会有一种这是目前的情况。

再到后面的权力博弈的情况的话,总有一种架构,没有给我那种非常出色漂亮的感觉,但是它让我想到了成熟时期的苹果,大概可能过去10来年的苹果,就是过去10来年苹果基本上商业模式定型了,但是纯粹就靠多多卖手机多多卖的这些东西,利润就疯狂的增长,然后增长以后,估计利润投出去也不咋地,然后就回购股票,我觉得后面可能也许我瞎猜,也许后面有一个可思考的一个点,就等于是它的钱是用来比如说回购它的股票的收益率更高,还是说拿去做各种创新业务的是收益更高?

🔍 研究分析:Circle vs 苹果——更准确的类比

奥德赛的洞察:Circle更像成熟期苹果而非早期亚马逊——商业模式定型,主要靠规模增长推动利润,最终可能回购股票而非激进创新。

苹果(2010-2020)特征:①商业模式清晰稳定(iPhone销售+服务);②利润率极高(20-25%净利润率);③创新放缓但规模持续增长;④大量现金流用于回购股票;⑤估值倍数从15倍PE降至25倍PE(因增长放缓)。

Circle与苹果的相似性:

相似点1:商业模式简单清晰
• 苹果:卖iPhone,吃硬件+服务利润
• Circle:发USDC,吃美债利息
都不需要复杂商业模式创新

相似点2:增长主要靠规模而非创新
• 苹果:iPhone每年迭代改进,但本质未变,增长靠全球市场渗透
• Circle:USDC功能固定,增长靠稳定币市场整体扩张

相似点3:资本配置困境
• 苹果:巨额现金(2019年达2000亿美元)无处投资,回购股票成为主要用途
• Circle:未来如果USDC达7000亿,年利润70亿,投资新业务收益率可能低于回购股票

但关键差异揭示Circle面临的挑战:

差异1:利润率天差地别
• 苹果:净利润率20-25%,行业顶尖
• Circle:净利润率<10%,且面临下降压力
含义:苹果可承受增长放缓,Circle不能——低利润率需要规模持续快速增长才能维持盈利能力。

差异2:护城河深度
• 苹果:iOS生态锁定(App Store、iCloud、AirPods等),转换成本极高
• Circle:USDC转换成本极低(几秒切换)
含义:苹果可维持溢价定价,Circle不能——必须持续投入维持竞争力

差异3:市场地位
• 苹果:智能手机市场利润份额>60%(虽然出货量份额仅15%),绝对的利润垄断者
• Circle:稳定币市场第二名(23% vs Tether 62%),且利润仅为Tether的1/83
含义:苹果定价权强,Circle是价格接受者

差异4:创新潜力
• 苹果:虽增长放缓,但Apple Watch、AirPods、服务业务成功拓展新收入来源
• Circle:目前仅赚利息,支付网络、协议费等新业务尚未实现
含义:苹果有第二增长曲线,Circle尚未证明。

更精确的类比——成熟期苹果的"弱化版":
Circle = 苹果的商业模式简单性 + Spotify的利润率压力 + Mastercard的第二名地位

投资含义——估值应该给多少?

如果Circle真是"成熟期苹果":
苹果当前估值:市盈率约30倍(因服务业务增长和品牌溢价)
Circle合理估值:?

情景A:乐观假设(Circle成功转型)
• 假设Circle开发出支付网络收费(类似Visa),利润率提升至15%
• 合理PE:25倍(接近苹果但略低)
• 2030年预测利润:70亿美元
目标市值:1750亿美元(当前170亿,10倍空间

情景B:中性假设(Circle维持现状)
• Circle只赚利息,利润率维持10%
• 合理PE:15倍(类似传统银行)
• 2030年预测利润:30亿美元(保守增长)
目标市值:450亿美元(当前170亿,2.6倍空间

情景C:悲观假设(Circle成为"价值陷阱")
• 利润率下降至5%,增长停滞
• 合理PE:10倍(低增长公用事业)
• 2030年预测利润:15亿美元
目标市值:150亿美元(当前170亿,-12%

苹果历史给出的启示:
2013-2019年,苹果股价徘徊,市场担心"iPhone增长见顶"。但苹果通过:①服务业务高速增长(App Store、iCloud、Apple Music);②可穿戴设备(Watch、AirPods);③强大现金流回购股票,最终估值重估

Circle要避免"价值陷阱",必须:
开发新收入来源:支付协议费、跨境汇款服务费、机构托管费——不能只靠利息
提升利润率:成功重新谈判Coinbase协议,或显著增加自有平台份额;
证明定价权:在某些细分场景(如机构市场、跨境贸易)建立不可替代性
资本配置纪律:如果无法找到高回报投资项目,应效仿苹果大规模回购股票

当前Circle更像2013年的苹果(增长质疑期),还是2019年的苹果(转型成功前夕)?
这是核心投资判断。如果是前者,未来5-7年将有10倍回报;如果是后者,可能陷入长期横盘。

奥德赛的观点提示:不要用"性感科技股"标准评估Circle,而应用"稳健成长股"标准——关注利润率、现金流、资本配置,而非颠覆性创新。这是风格偏好问题,而非对错问题。

比如说对于亚马逊跟特斯拉这种类型的公司,就等于是它要是把钱都变成账面上的利润,其实等于是拉低了它潜在收益率,因为它无法对未来投资,它会对未来投资能力是非常强的,但是比如说对苹果来说,他们其实就不太做得到,所以我觉得第二个阶段会看,你还会看Circle它后面的怎么样的选择,它是能够一直稳下去吗?如果它就后面赚了钱扩张了,然后它就回购它的股票,然后莫名其妙创新业务我也不会乱投,它可能更像一家苹果式的公司,如果它投出去的话,这是要看它的组织架构,它的一系列东西导致它去拓展那些可能性的那些空间内容,比如说创新业务类似的那种期权,能够究竟能不能超过它一开始投的现金成本,这对公司本身有更深的了解,我现在了解还不够。

所以如果综上所述的话,我会觉得对于男之后会把我用AI买入后用我的书去分析Circle估值的这个链接发出来,所以大家可以直接看看那个部分。

然后如果直接总结了一下,我觉得Circle的估值不算贵,甚至还说还挺便宜的。如果是跟现金比的话,如果你考虑了10%~20%是年化收益的话,我觉得它的商业模式也很稳,我觉得这是一个很好的标的。但对我来说的话,好像没那么性感,但是不代表这不应该投,有可能我需要转变一下思维或者需要想一想,大概就是这样,让培才来。
培才 30:29
好的。What you measure both to Circle的时候,我觉得有几层,第一层的我想到的是就是说现在去投Circle,它是怎么去战胜市场有效性原则的,也就是说目前按照像小奥分享的透镜的方式,它的180亿美金估值里面有哪一些的假设是我们觉得有问题的,我们没有太看它现在比如说180亿美金这样的一个估值里面主要是怎么算出来的对吧?大家为什么觉得180亿美金现在对Circle来讲是一个合理的部分,我们为什么又觉得它是被低估的对吧?我现在能听出来能听起来的一个比较大的可能的点,就是说ok,它能够它的USDC的发行量,那么可以再扩大10倍,对吧?扩大一个数量级,比如说能到7,000亿美金,按照它现有的这样的一个利润率也没有保持太大的变化的话,它就有可能一年的盈利可以在现在的基础上再涨10倍,目前大概它一年的利润大概我看了看是8亿美金左右,到了未来有可能这个能到80亿甚至100亿美金,一年的利润,那100亿美金的利润,这个有可能市值就能到1000、1400、1,500亿,按照一个14~15倍的PE,我比较奇怪的一点,为什么市场是不太相信这个趋势吗?就不太相信。

🔍 研究分析:市场为何不给予10倍增长预期?

市场不相信的原因:①规模增长本身存疑(CBDC竞争、监管收紧);②市场份额保持存疑(Tether利润83倍于Circle);③利润率保持存疑(2024年验证:USDC增长78%,利润反降42%)。

华尔街线性保守主义:传统分析师倾向线性外推而非指数预测,对Crypto施加20-30%"行业风险折价"。

行为金融学:可得性偏差(记得Terra/LUNA崩溃)、锚定效应(IPO价31美元)、叙事真空(缺乏宏大叙事)。

🔍 研究分析:利润率维持的结构性挑战

乐观假设:USDC从600亿增至7000亿,利润率维持1%,可得70-100亿利润。

结构性挑战:①Coinbase获得其平台USDC储备收益100%;②分销成本占收入60%未降低;③降息每100bp损失6.4亿美元年收入。

现实评估:维持1%净利润率可能但困难。关键取决于能否重新谈判Coinbase协议。

为什么没有把Circle的市值直接堆到几百、500亿或者600亿这样的一个水平,而是现在170亿,这是我第一个想说的一个点,这里面到底我们比市场多的一层洞见是什么?是市场不相信它能到7,000亿吗?还是发行量?还是市场不相信它利润率能保持,也许你确实能到规模能到7,000亿,但是你的利润率就不是现在的这样的一个,比如说你的你这个利息大部分可能因为竞争、anyway各种各样的关系,你可能你的利润率并不是一个3%或者是百分之1%,就是我觉得你的利润有可能还达不到1%,对吧?

如果你真的有1%,你7,000亿的发行量,你Circle也有70亿美金利润,那也可以足够支撑你一个1,000亿美金的市值。

对,就是这部分我有一点点的磕损,当然我自己心里面是有点倾向于相信总之说的,你如果它真的到了7,000亿美金的发行量,应该是能获得70亿到100亿美金的这样的一个利润的。

❌ 不确定性陈述核查:核查反对

原文陈述:"应该是能获得70亿到100亿美金的这样的一个利润"

核查结果:如果USDC达到7000亿美元,按照当前3.6-4.2%的储备收益率,Circle的收入约为252-294亿美元。但扣除约60%的分销成本(主要支付给Coinbase等渠道),净利润约为100-118亿美元。不过这个预测有两个关键假设:1) 利率维持当前水平;2) 分销成本比例不变。如果Circle提高运营效率或降低分销成本,利润可能接近预测上限;如果利率下降或竞争加剧,利润会显著低于预测。

结论:可能偏乐观 - 理论上限约100-120亿,但依赖多个乐观假设

信息来源:
• Circle IPO:第二大稳定币USDC背后的复杂金融运作 (Investing。com)
• USDC供应与Circle估值 (区块周刊)

对,但是我不知道为什么市场不相信这个,是市场错了还是我错了,我还在想这个事儿。

对,第二个我觉得其实也是我觉得很有趣的,跟我们投资原来用的比较多的一个框架去做对比。

对。Circle我觉得如果把它算成一个大猩猩,我心里面是有点难以接受的,我觉得大猩猩一般来讲,它都是在行业里面是处在一个比较垄断的这样的位置的,对吧?Circle显然是不符合垄断标准的,对吧?哪怕在它现有的竞争格局下,它都不是第一名,虽然我觉得可以说它的合规性做得很好,但是Tether显然是并不比它差吗对吧?从发行量的规模上都比它甚至还要好。

🔍 研究分析:"大猩猩"框架适用性

Circle为何不符合:①并非第一名(Tether 62% vs Circle 23%);②用户转换成本极低(秒级切换);③护城河可被监管侵蚀(合规是脆弱优势)。

培才的深层担忧:放弃"垄断性"约束后,筛选标的数量大幅增加,导致选股难度上升、违背集中持仓、市场有效性引力。

折中方案:①修改为"寡头市场大猩猩";②降低确定性要求,相应降低仓位权重;③等待竞争格局明朗后再重仓。

投资哲学启示:"框架一致性"比"单个机会"更重要。坚守能力圈边界,而非追逐每个看似合理的机会。

我这里面比较担心的会不会比如说你觉得Circle要是合理的,会不会也有很多标的都是合理的,一旦脱离了垄断性这样的一个框架之后,会不会也能看到很多很多其他的标的也是合理的,我觉得这中间会不会带来很多的不确定性,对吧?

按照这么一个对它未来现金流的一个估算的角度,直接去看估值,这个逻辑我觉得对我来讲,我觉得还是有一点点的,磕损就是我觉得如果拿这个标准来看,你可能会筛选出来很多的公司,可能感觉都是可以投的

🔍 研究分析:投资框架升级的风险——标的过多与纪律涣散

培才的核心担忧:如果放弃"垄断性"约束,改用"未来现金流折现"法评估Circle,会导致可投资标的数量暴增,最终可能无法跑赢市场。这是对投资纪律的深刻反思。

"大猩猩"框架的本质——高确定性筛选器:

原框架要素:
垄断性:行业第一名,有定价权
高TAM:巨大市场空间(万亿级)
指数增长:垄断性×TAM=指数级复利
市场低估:不相信垄断保持或高速增长

框架的筛选效果:
• 全球可投资公司:~50,000家上市公司
• 符合"大猩猩"标准:仅10-20家(如Amazon、Google、Teslา、SpaceX、Meta)
筛选率:0.02-0.04%
好处:①极高确定性(80-90%信心);②集中持仓(3-5只重仓);③心理优势(深度了解,能坚定持有)

如果放弃"垄断性"约束会发生什么?

新框架(现金流折现法):
①行业增长10倍(如稳定币市场)
②公司份额保持(如Circle维持25%)
③利润率维持(如Circle保持1%)
→ DCF估值显示低估30-50%

符合这个标准的公司数量:
• Crypto领域:Uniswap、Aave、Spark、Maker、Compound、Curve、Lido、Rocket Pool。。。 至少20-30个
• 金融科技:Stripe、Adyen、PayPal、Square、Affirm、Marqeta。。。 至少15-20个
• 支付网络:Visa、Mastercard、AmEx、Discover。。。 4-5个
总计:符合标准的公司从<20增加到>50个

标的过多导致的问题:

问题1:分析能力稀释
• 深度研究一家公司需要:阅读财报(40小时)、行业研究(20小时)、竞争分析(20小时)、跟踪更新(每月5小时)
3只股票:初期240小时,持续每月15小时——可管理
50只股票:初期4000小时,持续每月250小时——不可能
结果:被迫浅层研究,失去深度了解的信心优势

问题2:仓位分散,影响收益
集中持仓(3只,每只30%):如果1只10倍,组合回报=1×30%×10+2×30%×2=420%
分散持仓(10只,每只10%):如果1只10倍,组合回报=1×10%×10+9×10%×2=280%
过度分散(50只,每只2%):如果1只10倍,组合回报=1×2%×10+49×2%×2=118%
对比指数基金(追踪S&P 500):年化回报约10%,10年回报约160%
结论:50只股票的组合难以显著跑赢指数

问题3:决策疲劳与纪律涣散
• 每天需要评估:是否调仓?哪只增持?哪只减持?
3只股票:决策简单,容易坚守
50只股票:持续决策疲劳,易受市场噪音干扰,频繁交易侵蚀收益

问题4:框架一致性丧失
未来困境:新机会出现时,用什么标准评估?
• 如果今天为Circle降低标准(接受第二名、接受低垄断性),明天面对类似公司(如Uniswap、Aave)如何一致决策?
结果:框架变成"什么都可以投",失去筛选功能

历史案例——巴菲特的教训:

1960-1970年代:巴菲特的"雪茄烟蒂"策略
• 投资大量便宜但平庸的公司(如纺织厂、百货公司)
• 理由:DCF估值显示低估30-50%
结果:虽然小赚,但机会成本巨大——错过了可口可乐、吉列等大机会
巴菲特反思:"以合理价格买伟大公司,远胜于以便宜价格买平庸公司"

1990年代起:转向"护城河"策略
只投有宽广护城河(垄断性)的公司
• 标的数量:一生主要持仓<20只
结果:可口可乐(持有35年,30倍)、Apple(持有至今,15倍)等大赢家
关键:集中+长期,而非分散+频繁交易

培才的智慧——"能力圈"的真正含义:

能力圈不是"我了解的行业":
很多人误解能力圈为"我懂科技所以投科技股"。错!

能力圈是"我有优势的投资框架":
• 巴菲特的能力圈:护城河+长期持有(不是"保险""消费品")
• 培才的能力圈:垄断性+高TAM(不是"Crypto""AI")
出圈风险:一旦投资不符合框架的公司(如Circle),即使赚钱也是危险的——因为强化了错误行为,未来会投更多类似公司,最终可能亏损

可能的折中方案:

方案1:"卫星仓位"策略
核心仓位(80%):严格遵守"大猩猩"框架,3-5只重仓
卫星仓位(20%):放宽标准,投Circle等"准大猩猩",8-10只小仓位
纪律:卫星仓位永不转为核心仓位,即使涨得再好
好处:保持框架纪律,同时不错过Circle等机会

方案2:"阶段性标准"
成长期(2025-2030):Circle不符合标准,观察不介入
成熟期(2030-2035):如果Circle成功建立垄断性(如成为企业级市场唯一选择),再重仓介入
代价:错过早期涨幅(可能3-5倍)
好处:以更高确定性获得后期涨幅(可能5-10倍),总回报可能更高

方案3:"指标驱动"决策
明确Circle需要达到哪些里程碑才符合"大猩猩"标准:
①市场份额超过Tether(成为第一名)
②利润率稳定在15%+(证明盈利能力)
③用户转换成本显著提高(真正网络效应)
④Coinbase协议重新谈判成功(消除结构性风险)
如果达成3/4项,升级为"大猩猩";否则继续观望。

投资哲学的核心——纪律>机会:

彼得·林奇曾说:"业余投资者的优势不是信息,而是耐心。"
培才的担忧实质是:如果什么都投,就等于什么都不懂。

对于大多数投资者:
• 每年深度研究2-3家公司,10年就是20-30家
• 其中真正投资的可能只有5-10家
这已经足够。不需要投资所有"合理"的公司。

对于Circle:
• 如果它让你纠结(符合部分标准但不是全部),默认选择是不投
• 只有当它明显符合你的框架时,才全力介入
错过一个机会的成本,远低于破坏投资纪律的成本。

培才的犹豫不是弱点,而是长期投资者的智慧。很多人因为"不想错过"而投资边缘案例,最终组合变成"什么都有"的大杂烩,收益平庸且心理煎熬。培才清醒地意识到这个陷阱,值得尊重。

那中间到底可能区别是什么?为什么Circle跟用这样一个框架去看的话,Circle它到底胜在哪里了?仅仅是胜在我们相信它的业务量可以扩张10倍上吗对吧?是我需要把这个框架调整到这样的一个更接近于对它用未来的这样一个终局去思考的方式,跟它现有的事实做对比的方式来看吗?我还是觉得有点没有太说服,我觉得这个框架升级好像有一点去掉了垄断性的约束之后,它会放进来非常多的标的,对吧?

我觉得会不会像Uniswap的,甚至像Spark挺多这样的标的,你都可以做这样的一个畅想了,然后都可以估计它们的业务规模可以扩张10倍了,是不是都应该把它放到你的资产组合里面了,比如说Uniswap,它的估值跟它的交易量会不会也可以在稳定基础上扩张10倍,甚至对吧?

像以太坊上Spark、Aave这些地方的很多项目,是不是都可以用这样的估值来看一看,但我没有现在仔细看,但我觉得大的方向上我会有这样的一层不安,觉得这样的话可能会把你可投资的标的的数量放得很多,这个东西我觉得多了之后,大概率最后还是一个市场,你可能未必能跑赢市场对吧?

最后我觉得很难去很难去克服市场有效性的这样的一个引力,大概我觉得主要是这两层,但是反正第三层我觉得可能跟第一层有点关联的。

我其实现在也没有很好的能反驳董真的这样的一个思考方式,我自己也是觉得USDC的发行量应该是能在现有的基础上增加10倍的对吧?

⚠️ 不确定性陈述核查:存在争议

原文陈述:"USDC的发行量应该是能在现有的基础上增加10倍"

核查结果:当前USDC约600亿美元,10倍增长意味着6000-7000亿美元。机构预测差异巨大:花旗银行预测2030年整个稳定币市场达1.9-4万亿美元(乐观),摩根大通预测2028年仅5000-7500亿美元(保守)。如果USDC维持当前23%市场份额,则对应1380-9200亿美元(取决于总市场规模)。关键变量包括:降息影响(削弱盈利性)、监管进展(GENIUS Act)、CBDC竞争、传统金融采用速度。

结论:有可能但不确定 - 5-7年内达到6000-7000亿可能性存在,但取决于多个外部因素

信息来源:
• 稳定币10倍增长现实性评估 (之前的研究分析)
• 2025年稳定币预测 (Investing。com)

我觉得可能到7000~8,000亿美金,我觉得是很有可能的。

确实它的利润率会不会在现在的基础上也能再翻10倍,这个事我没那么确定,但我好像也找不到特别特别强的理由来反驳这样的一个问题,就为什么到了那个时候,它不能保持现有的利润率?

对,我其实刚才看了一看,同样也看了看现有的一些跟支付相关的金融科技公司,你比如说Visa、Mastercard、美国运通,它们这些市值确实加起来还挺高的,加起来也有个七八千亿美金,我觉得这些未来会不会它们的估值可能会就会崩塌掉,那更多的如果真的USDC发行量到七八千亿美金,然后用户数也在现有的基础上再涨1~2个数量级,会不会就可以侵占它们的市场,确实还是有机会拿到这样的市值,我没有想到很好的方法来反驳这样的一个假设,就是董真的前面讲的一堆。

对Circle估值的假设就认为Circle的估值有可能10年后能达到2,000亿美金,我觉得好像我也找不到特别能反驳的点,对,我想听一听小奥的想法或者是你能找到,但我不安还是确实是在它的垄断性以及如果把框架升级到这套框架之后,会放进来更多的标的,它会引入更多的不确定性吗?

我在想这个事儿。
奥德赛 40:40
我想一想,首先你思考前提是比如说我们平行看,比如说对于另外一个比如说投资者,他可能会觉得没有什么,他买一篮子就好了,刚好可能他会觉得他每个资产最多配个5%,那多一个他觉得挺好的。

对你来说可能你倾向于更习惯于比如说对可能两三、三四个资产有非常深的了解,而且重仓的这样的资产上,所以会觉得多了以后会有一种等于是我不够了解它们,甚至来说我彼此仓位该怎么配比,这个复杂度其实就在上升了,我自己也会这样,然后我刚你在说这个问题的时候,我觉得它会有两种偏好,一种是时间投资周期的偏好,我觉得我Circle就算买的话,我拿不了10年,我觉得我没那么喜欢,有可能赚的钱可能差不多,但是我觉得有时候是钱之外的其他东西,比如说你天然就会对它去了解跟好奇去研究,甚至来说情感上都有亲情,你会自然的更了解它,不在于情感跟情景,你就去持有它了,你可以持有的更久,然后Circle对我来说好像不是这样,这边有点很主观的投资偏好的东西。

还有第二层是第二层是我觉得我心里有一层安全感是这样的,我会默认这个世界最更深层是按照摩尔定律一样的那样发展的,我会天然会更喜欢就等于是比如说有些资产或有些公司,它直接就从摩尔定律之类的这样的一个整个世界的增长中受益最大的部分就更直接的受益,我觉得Circle的话它不是直接碰这个东西,我会觉得比如说它现在的我觉得Circle更它的特点更多在于说ok它我觉得它的地位其实挺稳的,因为合规背后各种利益勾结可多,所以它最底层挺稳。

然后第二层的话就等于是它可能后面的扩张的话又会又会导致一种新的所谓的质变,如果它现在什么现在大概700多亿美元的USDC对吧?

翻10倍变7000多亿美元,大家就很难说,持有一点很有可能就等于是其他的支付网关默认会集成USDC,这个时候会有一种赢家通吃的现象,因为它就会变成标准了。

然后而且它进一步的话在这里的话还可以扩张成比如说它要翻10倍就到了,就是前十大银行level了,这个时候还可能会导致其他有可能会有一种虹吸的效应,导致其他银行存款的流失都全部都过来。

然后商业模式的话也有可能等于是不仅仅说是只赚国债这部分钱,有可能有可能比如说这中间的支付、协议费,流水收入也是很多的,我觉得。

往后的话,在现在估值水平,我觉得它等于是潜在送了不少,其实挺漂亮的期权过来的,如果纯粹用现金来看的话,我觉得它有这样的一个区别,就是你多资产它多的一个好处是什么?就是你在降息周期,这个时候所谓的熊市的时候,你可以去买它,我没有说加息周期,所谓的大家可能会以为加息周期是可能赚的钱会变多,但这个时候大家都看得到没意义。

降息的时候,其实比如说更多的资金涌入更各种各样的市场,这时候其实对USDC等等这些它的扩张更有推动力,然后但是在财务报表上又不直接显现出来,因为它利润还下降了,所以这个时候等于是它去抢夺未来的增长空间跟垄断地位的时候,其实这个时候是等于是给一种所谓的熊市或降息周期一个不一样的投资标的,比如说也许这个时候怎么说,我觉得Circle加进来,它的可能我现在会想到一种可能的好处,它不是说你直接跟你其他的标的做一个绝对性的对比,而是说你在时间周期上你会知道,比如说时间周期上该怎么说,就有点像是你想想最坏的一种情况是你所有资产都同涨同跌,对吧?然后但是一种好的情况是它们的周期不同,不代表你去搞什么周期预测套利等等那些,我才不信那些鬼玩意儿。而是说刚刚好在这些时候,比如说你的另外一个资产,它出现非常明显的一种高估的情况,这个时候你可以更好的换过来,我觉得多了解一个资产,它对我来说更像是一个在第二梯队提供了这样的一种选项。

🔍 研究分析:降息利好论——典型叙事陷阱

实证反驳:2024年USDC流通量增78%,但Circle净利润却下降42%。惊人悖论:规模增长,利润下降!

利率敏感性:每降25bp,Circle年收入减少约1.6亿美元。

条件性结论:当前美联储轨迹表明降息是轻微至中度利空。这是用增长故事掩盖利率风险的叙事陷阱

但是我觉得Circle对我来说不是持有10年资产,我觉得这纯粹因为个人的我的一个特征,但是它对我来说,比如说另外一个资产,比如说高估的厉害的话,我觉得我会考虑换一点过来就当保底的选项,如果刚好时机合适的话,我大概是这样想的。

培才你有什么想法?
培才 46:31
我现在还没有想去建仓Circle,我还是纠结在这个点,我到底比市场多了解了什么,以前我觉得我们去看大猩猩的时候,我们是觉得它的垄断性是构成了它的一个我觉得是垄断性跟它的很高的TAM构成了你去战胜市场的一个前提。

市场不相信,要么不相信它能高速增长,要么不相信它能在高速增长以后还保持垄断。

而我们知道这两个的组合一定会带来一个很强的指数级的增长,然后就可以这部分指数级增长跟市场的线性预期之间会有一些偏差,这是你获利的最核心的来源。

我比较Circle这种,我Circle我比市场到底差在哪里,是市场不相信它的规模能扩张10倍,还是市场不相信它的垄断地位能得以保持,我目前还是觉得如果真的要想一下的话,因为我还是质疑它的垄断性,也就是质疑垄断性的本质,就是你质疑它的利润率无法保持它现在的利润率,不管是我觉得可能利息这一块我觉得还好,我觉得长期来看,我觉得利息应该是能维持在比如说3%左右是一个比较合理的区间,但是我可能还是质疑它的,首先它就是有一个50%的这样的分成分给Coinbase吗?

然后其次这部分这个3%利息收入,它能完全自己拿到吗?它这种在竞争下是不是会不会大家都要去补贴用户来换规模,导致这部分有可能是没有办法保持,我觉得可能更核心的还是对它这块有所质疑,至少我从大猩猩框架的角度是这样子。

然后第二个就是我不知道市场比我多知道了哪些东西,对,所以我虽然我也有点赞成董真的跟它的规模的增长这一块,我觉得它有机会把规模扩张10倍这一块,但是能让我现在下手来买,我觉得可能还稍微有一点点难以说服。

我可以听听董真的意见,你对它的竞争这一块是怎么看的,或者说对我们到底就是你比市场到底多出了什么?你市场的对它的市场对Circle的了解,以及你对市场的了解之间的差距在哪里?
董真 49:43
我觉得这里面可能分几个问题,首先第一点就是怎么看它的竞争,第二就是怎么来了解我到底有点像我之前问一个朋友,就是他在炒A股,给我很推荐要买,对吧?

然后我就问他他的这套博弈的模型你怎么确定?他跟我讲说当散户都怎么样的时候,你就怎么样?我问他的问题就是你怎么确定你不是散户,为什么你认为你的认知或者是你现在进去能够比别的散户能赚到更多的钱,或者是为什么你觉得你能战胜他们?我倾向于这个事情可能有类似于就Circle这个事情本身可能类似于有这么几个解释。

第一个解释就是刚才有提到的,它上市正好已经半年了,对吧?我们知道美股它有一个要求,有一些解禁的股票,它的限售期大概就是半年,过了半年之后,一些前期的投资者你就可以在有条件的情况下你就可以去交易了,但是这些条件你不能是一些什么利益相关方或者怎样,纯的这种财务投资者,你是可以交易的。

然后Circle的这次的解禁其实是非常大的,它好像整个就相当于进行了全流通,所以我倾向于在这个过程中有很多的人,因为他们早期投资的成本比较低,我看了很多分析是在10美元以下,我当然没有验证,但是我看大家都这么写,我暂且认为它是对的,现在它的股价大概在70左右,所以这些人还是有很强的利润的,他们有这种卖的诉求,有可能我觉得这是一个点对吧?

⚠️ 不确定性陈述核查:存在争议

原文陈述:"我看了很多分析是在10美元以下"

核查结果:Circle于2025年6月IPO,发行价为31美元。IPO前最近一轮融资估值约40-50亿美元,相当于约15-20美元/股(按稀释后股数计算)。更早期的投资者(2018-2020年)成本可能确实在10美元以下,但IPO前最近投资者成本显著更高。

结论:部分准确 - 最早期投资者可能低于10美元,但近期投资者成本更高

信息来源:
• Circle IPO价格及估值分析 (知乎)
• Circle上市深度解析 (知乎)

就是你看起来好像这个价格很合理了,但对人家来说可能比如说今年团队的奖金,或者是今年要卖出之后,realize要给LP分钱,或者是你要募集资金回收资金,我们也经常干这种事情,你在这个项目的钱回收下来投到另外一个项目上,比如说去投AI,所以我倾向于第一个原因有可能是有这样的一个我不知道算不算博弈结构,但是我盲猜觉得这个事情可能还是一个比较重要的点。

就这些人早期在Circle上其实投的钱是比较少的,甚至我怀疑刚才我在讲,后面我会讲它有很多的PY关系,政商PY、渠道PY,是不是有一些PY人的钱人家不看估值的,人家看到能卖了还是想把这个钱realize,然后买大house买跑车,我觉得这是第一个这种想法。

然后第二个为什么我觉得有可能它有一些机会,我感觉在整个传统金融或者在政府或者跟散户打交道的一些金融机构来讲,它不一定是真的买单整个Crypto的趋势的,它并不一定真的像我们说的言之凿凿,对吧?刚才我们说的感觉仿佛明天就要翻10倍了,我觉得很多人对这个事情也是有怀疑的。

然后在估值的模型里面,它的刚才其实都提到了,第一它的规模能不能涨10倍,我觉得这些人不一定是真信的。第二它的利润率,总量随着降息的周期它还在往下走,对吧?它的利润的预期是低的,对吧?在华尔街在估值模型里面,你forward几年它利润还在往下走。

然后第三就是我看我们在估值Circle里有写它的分销的费用还是在上涨的,是因为它还要给很多人分这个钱,它给Coinbase签的协议,但这个协议有很多的历史原因,就是Circle其实就是Coinbase里面孵化出来的,所以它后面为了独立上市,它把早期分拆的股份以类似这样的一些形式有很多历史原因,然后它的分销费用还是在上涨的,然后它还要大量的去补贴用户,就花了很多这种渠道的钱,我觉得所以在整个华尔街我个人理解有可能很粗浅,不像丽佳那么专业,在华尔街的估值模型里面,它好像不是很喜欢这样子的东西,对吧?

这几个ABC这ABCD好多因素都是往下走的。

然后但是我感觉这个事情如果稍微的比如说放在我跟奥德赛有很大的不同,我觉得我买的时候有可能拿很久,你把period放的稍微长一点,比如说3年5年以后,我觉得这里面很多问题都不是特别大的问题,比如说第一有增长,第二利息这个水平好像也差不多了,你也很难说再继续往下降,你不需要看一年两年。

第三分销这个事情,我看晨松之前也有聊过,如果你真的取得了规模之后,因为它跟Coinbase这个协议是每过多少年重新谈判一次的,如果你真的7,000亿美金,你有没有可能跟Coinbase来谈,说你拿的比例会逐年递减或者怎样,我相信这个事情还是很有机会的,所以我觉得这几个事情把时间稍微拉长一点点,它还是能够我觉得还是能够捕捉到一些机会,然后巴菲特之前说过,他说他如果能投很小的企业,比如说像Circle这种只有100多亿美金估值的这种公司,他可能发现一个很好的机会,我也觉得这个市场上可能它不完全是有效的,这里面可能有一些这种机会,因为我们做Crypto比较了解的比较多,然后进入到美股,关注这些Crypto的标的,有可能对这些事情有不同的观点或者判断,我觉得从这个角度来讲,可能尝试挑战一下市场有效性。

🔍 研究分析:Circle是"巴菲特式机会"吗?

董真引用巴菲特:"如果能投很小的企业,他可能发现一个很好的机会。"这暗示Circle(170亿市值)相对小盘,可能被主流市场忽视,存在小盘股机会

巴菲特原话背景:

巴菲特在多次股东大会中表达:
"如果我今天管理100万美元而非3000亿美元,我能轻松获得50%年化回报。因为我能投资小型、不为人知但有护城河的公司,这些公司对大资金来说流动性不足,但蕴含巨大价值。"

关键词解码:
"小型":市值<50亿美元(当时标准,今天可能<200亿)
"不为人知":分析师覆盖少,机构持仓低
"有护城河":垄断性或网络效应(这是核心条件
"流动性不足":日均成交量小,大资金难以建仓

Circle符合哪些条件?逐项检查:

条件1:"小型"——✓ 部分符合
• Circle市值170亿美元,对散户和小型基金来说是"大盘股"
• 但对巴菲特(Berkshire市值约9000亿)来说,确实太小
• 对冲基金(一般管理100-500亿美元)来说,Circle勉强可投但不会重仓
结论:Circle处于"大到散户难以重仓,小到机构不愿重仓"的尴尬区间

条件2:"不为人知"——✓ 符合
• Crypto公司覆盖的主流分析师数量:Coinbase约20个,Circle约5-8个
• 机构持仓:IPO后机构持股约40%,但多为Crypto专项基金,传统价值基金(如Berkshire、Vanguard)持仓<1%
• 散户认知:在Crypto圈内知名,但主流投资者(如401k计划持有人)几乎不了解
结论:Circle确实"不为主流市场所知"

条件3:"有护城河"——✗ 不符合(关键分歧)
• 巴菲特的"护城河"标准极其严格:可口可乐(品牌)、GEICO(成本优势)、See's Candies(定价权)、Apple(生态锁定)
• Circle的护城河:①合规牌照(有但不深);②网络效应(有但脆弱);③第二名地位(非垄断
培才的质疑正是这一点:Circle不符合"大猩猩"(即护城河)标准
结论:Circle不满足巴菲特最看重的"护城河"条件

条件4:"流动性不足"——✓ 符合
• Circle日均成交量:约5-10亿美元
• 对比:Apple日均成交量约600亿美元
含义:大型基金(如Vanguard管理8万亿美元)难以在Circle建立有意义仓位(1%即800亿,Circle总市值仅170亿
结论:Circle对巨型资金来说确实流动性不足

综合评估:Circle符合"小型+不为人知+流动性不足",但缺少最关键的"护城河"

巴菲特会投Circle吗?概率分析:

反对理由(概率>90%巴菲特不会投):

1。 不符合"护城河"标准
巴菲特名言:"我要的是10年后仍有护城河的公司。"Circle 10年后护城河可能更弱(CBDC、新竞争对手、监管变化)。

2。 利润率太低
巴菲特偏好ROE>15%的公司。Circle当前ROE约10%,且下降趋势。对比巴菲特持仓:可口可乐ROE约40%,Apple ROE约150%。

3。 商业模式依赖外部因素
Circle利润依赖:①利率水平(Fed控制);②Coinbase关系(第三方控制);③监管环境(政府控制)。
巴菲特偏好:自主控制命运的公司(如See's Candies自主定价,不依赖外部)。

4。 Crypto不在能力圈
巴菲特多次表态:"我不懂Crypto,不会投资。"虽然Circle是稳定币(接近传统金融),但仍属Crypto范畴。

5。 非消费者品牌
巴菲特偏好B2C(可口可乐、See's、Apple),而非B2B。Circle更像B2B(企业客户、交易所),缺少情感联结和品牌忠诚度

支持理由(概率<10%巴菲特可能投):

1。 类似银行业务
Circle本质是"吃息差",类似巴菲特熟悉的银行业(Berkshire曾重仓富国银行)。如果Circle被视为"Crypto银行",可能符合能力圈。

2。 监管护城河潜力
如果GENIUS Act严格执行,形成高准入门槛,Circle可能获得类似"特许经营权"的垄断地位(类似巴菲特投资的公用事业)。

3。 简单商业模式
巴菲特喜欢"连笨蛋都能经营"的公司。Circle商业模式极简(发行USDC→买美债→吃利息),符合这一标准

更可能的"巴菲特式投资者"画像——谁会投Circle?

不是巴菲特(护城河派),而是Howard Marks(周期派):
• Howard Marks(橡树资本创始人):擅长逆向投资被低估资产
• Marks哲学:"最好的投资机会来自别人不敢投的时候。"
• Circle当前状态:Crypto熊市阴影、IPO解禁抛压、华尔街不理解→典型的Marks机会

或者是Peter Lynch(成长股派):
• Lynch哲学:"投资你了解的公司"、"10倍股往往在不起眼处"
• Circle特征:①Crypto用户了解但主流不懂;②有10倍潜力(虽不确定);③简单易懂商业模式
Lynch可能会投,但会强调"持续跟踪利润率变化"

或者是ARK的Cathie Wood(颠覆派):
• Wood哲学:"投资颠覆性创新"
• Circle潜力:颠覆传统支付(Visa/Swift),符合ARK主题
• 注:ARK可能已经持有Circle(需查证)

董真引用巴菲特的真正含义——市场无效性机会:

董真的潜台词不是"巴菲特会投Circle",而是:
"Circle这种小盘股可能被主流市场忽视,存在定价错误,这是小资金的优势。"

这个逻辑成立吗?

支持"市场无效"的证据:
①主流价值基金(如Berkshire、Vanguard)几乎零持仓→定价由Crypto基金主导,可能有偏差
②分析师覆盖少(5-8个)→深度研究不足,可能错误定价
③IPO解禁抛压(技术性因素)→短期价格可能脱离基本面

反对"市场无效"的证据:
①Crypto基金高度专业(如Pantera、a16z),不比华尔街分析师差
②Circle财务数据公开透明(上市公司),无信息不对称
③当前定价170亿与DCF模型吻合(见前面分析),市场可能是理性的

投资启示——Circle是否是"小资金机会"?

对于个人投资者(资金<1000万美元):
优势:①可灵活建仓,不受流动性约束;②可深度研究(100小时研究对个人可行,对管理500亿基金的经理不可行);③可长期持有,不受季度业绩压力
劣势:①无内幕信息(如Coinbase协议细节、监管走向);②无议价权(不能像大基金那样与管理层直接对话);③情绪控制难度大(70%回撤时能否坚持?)

结论:Circle确实是小资金相对大资金的潜在优势领域,但不等于必然有超额收益。需要:
①深度研究(100+小时)
②独立判断(利润率能否维持?)
③心理韧性(承受70%回撤)
④时间耐心(3-5年持有期)

如果你不具备以上条件,Circle并非"捡钱机会",而是"赌博"。

董真的乐观可能基于:①他属于Crypto圈内人,信息优势;②他可能有10年以上持有期,能承受波动;③他可能组合中已有其他"大猩猩",Circle是卫星仓位。

但普通投资者应该问自己:
• 我对Circle的了解,是否深于市场平均水平
• 我的持有期,是否长于市场平均水平
• 我的风险承受能力,是否强于市场平均水平

如果三个问题答案都是"否",默认选择应该是:市场定价可能是对的,Circle在170亿估值是合理的,不是"被忽视的宝藏"。

巴菲特的智慧不是"投小盘股",而是"只投有护城河的公司"。Circle的核心问题不是市值大小,而是护城河深度不足。这是培才的犹豫所在,也是理性投资者应该严肃对待的问题。

🔍 研究分析:Coinbase协议重新谈判——Circle的生死关键

核心假设:董真认为Circle达到7000亿规模后,可与Coinbase重新谈判,降低分成比例。这是Circle投资逻辑的关键假设

支持这一假设的因素:规模议价权:如果Circle自有平台+其他渠道远超Coinbase平台,议价能力反转;②协议周期性:每几年重谈一次,非永久性;③竞争威胁:Circle可威胁减少对Coinbase平台的支持,转向其他交易所。

反对这一假设的现实:趋势恶化:Coinbase份额从2022年5%增至2024年20%,趋势对Circle不利;②替代性威胁:Coinbase可推出自有稳定币或支持其他稳定币,Circle更需要Coinbase而非相反;③锁定效应:Coinbase用户习惯使用USDC,这种网络效应归Coinbase所有,非Circle;④历史先例缺失:Spotify与唱片公司谈判多年,分成比例从未显著降低。

关键数据点分析:

Coinbase平台USDC余额演变:
• 2022年:平均余额约30亿美元(占Circle总量5%)
• 2024年Q1:平均余额120亿美元(占总量20%)
增长趋势:Coinbase平台USDC增速快于Circle总体增速,说明依赖度加深而非减轻

议价能力理论框架(Porter五力模型):
供应商(Circle)对买方(Coinbase)的议价能力取决于:
产品差异化:USDC vs 其他稳定币——差异化较低(Coinbase可支持USDT、PYUSD等)
转换成本:Coinbase切换稳定币成本——中等(需要系统调整但可行)
供应商集中度:Circle是唯一合规稳定币供应商——优势
买方重要性:Coinbase对Circle收入贡献——超过50%,极为重要
前向整合威胁:Coinbase自己发行稳定币——真实威胁(Coinbase曾计划推出自有稳定币,后因监管搁置)

综合评估:Circle议价能力,Coinbase占上风。

情景分析:2026-2027协议重新谈判结果:

乐观情景(概率20%):Circle成功降低分成
• 前提条件:Circle总规模达5000亿+,且Coinbase平台份额不超15%
• 谈判结果:Coinbase分成从100%降至70-80%
• 股价影响:Circle净利润率从当前<10%提升至15%,估值重估50-100%

中性情景(概率50%):维持现状
• 前提条件:双方均衡,无重大变化
• 谈判结果:Coinbase继续获得其平台USDC储备收益100%
• 股价影响:中性偏利空(市场预期改善未实现)

悲观情景(概率30%):Coinbase提高要求
• 前提条件:Coinbase平台份额继续增长至30%+,或威胁推出自有稳定币
• 谈判结果:Coinbase不仅保持100%分成,还要求Circle支付额外"网络费用"
• 股价影响:严重利空,Circle利润率进一步承压20-30%

Spotify前车之鉴:Spotify上市前后多次尝试重新谈判与唱片公司的分成比例(要求从70%降至60%),全部失败。原因:
①唱片公司控制核心内容(音乐版权),Spotify无替代选择;
②三大唱片公司联合议价,Spotify无法分化瓦解;
③Spotify股价上涨反而削弱谈判筹码——唱片公司认为"既然你能盈利,为什么要降低我的分成?"

Circle的情况更复杂:
①Circle似乎有替代选择(拓展其他交易所),但Coinbase作为美国最大合规交易所,不可替代性强
②Coinbase是单一谈判对手,理论上易于协商,但Coinbase历史上商业谈判强硬(如与Ripple、多个项目的上币谈判);
③Circle上市和市值增长可能削弱而非增强谈判地位——Coinbase会要求"分享Circle的成功"。

投资决策的关键里程碑:
2026年Q4-2027年Q1是决定性时刻。投资者应在此前密切监控:
先导信号:Circle是否显著增加非Coinbase渠道的USDC流通(如Binance、Kraken、传统金融机构);
管理层表态:CEO Jeremy Allaire在财报电话会议中对Coinbase关系的措辞变化;
Coinbase动向:是否重启自有稳定币计划,或加大对其他稳定币(PYUSD、USDT)的支持。

投资策略建议:
如果你相信乐观情景:当前可小仓位建仓,在协议重新谈判前夕(2026年Q3)加仓,赌"谈判成功"事件驱动;
如果你认为中性情景概率高:观望,等待协议谈判结果确定后再决策;
风险对冲:如果持有Circle,可考虑做空Coinbase做多Tether相关资产作为对冲——如果Circle-Coinbase关系恶化,Coinbase股价可能承压,Tether可能受益。

董真的乐观假设需要验证,而非盲目接受。这是Circle投资逻辑中最大的不确定性,但也是最大的催化剂。理性投资者应将此作为关键跟踪指标,而非既定事实。

然后另外一个点就是关于它竞争的问题上,我倒反而没有那么的悲观,我的整体的观点可能是偏中性甚至中性乐观的。

首先它的最大竞争对手是Tether的规模大概是,我没记错,应该是1,800亿好像,反正没到2千亿,一千八九百亿这样的一个规模。然后Tether是一点钱都不给Circle分的,但大家还用Tether、用USDT为什么?我觉得很多的Tether的用户他并不是冲着Circle补贴的3.5%去的,他就是真的在用USDT,然后我倾向于认为这样的用户反而是所谓的真正的好的用户。

✅ 不确定性陈述核查:核查支持

原文陈述:"应该是1,800亿好像,反正没到2千亿"

核查结果:根据2026年1月最新数据,Tether (USDT)的流通量为1860亿美元左右,确实接近1800亿且未到2000亿。Tether在2025年增长了500亿美元。

结论:准确 - 1860亿美元,符合描述

信息来源:
• Tether 2025年净利润破百亿美元 (CoinDesk)
• USDT流通量追踪 (非小号)

他使用USDT或者USDC他就是为了做结算的,你给不给我利息收益?不一定在我的考量范围之内,然后真正的那些斤斤计较对吧?我觉得很多的链上矿工就类似于或者是得罪了就搞DeFi、搞LP、搞NFT的,有很多的所谓的用户,他们并不是真正的用户,他们是奔着赚钱来的。

今天USDC有补贴再冲到USDC来,明天USD ONE有补贴就充到那去撸补贴去,这些人不是好的用户的,我觉得真正它想通过铺网络捕获的这些用户,反而是那些看起来很傻的,把钱很蠢的存在,对不起可能把钱存在这些,我觉得这些是真正好的用户,包括很多传统银行,他们最后所捕获下来或沉淀下来的这些地区的这种用户,就真的这种客户经理手里的或者是这种to B的大客户,真正好的用户他是这样子的用户,就是人傻钱多的这些用户,他不是特别我理解可能这是一个真正的这种用户的情况,反而你要靠不断的竞争去提高内卷,提高收益率。

🔍 研究分析:"人傻钱多"用户战略的深层智慧

董真的反直觉洞察:Circle真正应该追逐的"好用户"是不在乎收益率的结算用户(俗称"人傻钱多"),而非追求3.5% vs 4%收益差异的精明套利者。这挑战了传统金融"理性经济人"假设。

用户价值金字塔分析:

底层(低价值):收益率猎人
特征:对0.5%收益率差异敏感,频繁切换平台,参与DeFi挖矿/套利
行为:今天USDC补贴3.5%就用USDC,明天USDO补贴4%就切换
LTV(生命周期价值):低——平均持有时间3-6个月,CAC(获客成本)高(需持续补贴)
网络效应贡献:负面——吸引更多套利者,而非真实需求,形成"劣币驱逐良币"

中层(中等价值):投机交易者
特征:使用稳定币作为交易媒介,在加密资产间转换
行为:主要在交易所内使用,关注流动性而非收益率
LTV:中等——会持续使用但易受竞争影响
网络效应贡献:中性——提供流动性但品牌忠诚度低

顶层(高价值):结算用户
特征:使用稳定币进行商业结算、跨境汇款、薪资发放、长期储蓄
行为:重视稳定性、合规性、便捷性而非0.5%收益率差异
LTV:极高——一旦整合进业务流程,转换成本显著(会计、税务、系统集成)
网络效应贡献:正面——推荐给商业伙伴,形成B2B网络效应

历史案例验证:

案例1:PayPal的关键转折
PayPal早期吸引了大量eBay套利者(追求低费率)。但真正让PayPal成功的是普通消费者——他们根本不比较费率,只在乎:
便捷性:不用输入信用卡信息
安全感:买家保护计划
习惯:看到PayPal图标就放心
这些"不理性"用户提供了稳定、高利润的现金流。

案例2:支付宝vs微信支付
微信红包零收益率,却通过社交场景(春节发红包)捕获大量用户。关键:
①用户为社交参与感而非经济激励使用
②一旦习惯形成,粘性极强(整合进日常生活)
③网络效应自我强化——"大家都在用,我也得用"
支付宝早期靠收益率(余额宝)吸引用户,但长期增长靠生活服务场景(水电煤、外卖、打车)。

案例3:Tether的启示
Tether不分红、不补贴、不提供任何收益,为何主导市场(62%份额)?因为捕获了真实结算需求
新兴市场跨境贸易:阿根廷、土耳其、尼日利亚等高通胀国家的进出口商
交易所间流动性:套利者需要在CEX间快速转移资金
场外大宗交易:大额OTC交易的对价币
这些用户重视流动性深度和普遍接受度,而非收益率。

Circle的战略困境与选择:

当前策略(两头讨好,两头不讨好):
①通过Coinbase等渠道补贴收益率吸引"收益率猎人"→高成本、低忠诚度
②通过合规性吸引"结算用户"(机构、企业)→进展缓慢,网络效应不如Tether

结果:
• "收益率猎人":嫌补贴不够(新兴稳定币给5-10%)
• "结算用户":嫌网络效应不如Tether(交易对少、流动性浅)
品牌定位模糊:既不是"最高收益"也不是"最稳定"

建议的清晰战略(聚焦"好用户"):

第1步:停止价格战
不再与新兴稳定币竞争收益率
• 将节省的补贴费用(每年数十亿美元)用于B2B推广
核心信息:"Circle是最合规、最稳定的企业级稳定币",而非"Circle收益率最高"

第2步:深化垂直场景
跨境贸易:与贸易融资公司(如TradeShift)合作,整合USDC作为默认结算币
薪资发放:与Deel、Remote等远程工作平台合作,提供USDC薪资发放
企业财资管理:与SAP、Oracle ERP系统集成,让CFO可直接管理USDC余额
政府援助:与发展中国家政府合作,用USDC发放援助金(透明、高效)

第3步:建立B2B网络效应
供应链金融:如果供应商A用USDC结算,下游B也会被动接受→网络效应
平台集成:Shopify、Stripe等电商支付平台默认支持USDC→商户被动采用
监管优势:成为唯一获得全球主要市场批准的稳定币→合规要求迫使企业选择USDC

第4步:用户教育
目标受众:企业CFO、财务总监,而非散户投资者
核心诉求:"稳定币作为现金管理工具",而非"高收益理财产品"
案例展示:分享企业客户如何用USDC降低跨境支付成本30-50%

战略转型的财务影响(5年预测):

短期(1-2年):
利空:停止补贴导致"收益率猎人"流失,USDC流通量短期下降10-15%
利好:分销成本大幅下降,净利润率从10%提升至15%

中期(3-5年):
利好:"结算用户"持续增长,用户质量改善,LTV提升3-5倍
利好:B2B网络效应开始显现,企业客户自发推荐
中性:总流通量增长放缓至年增20-30%(vs 当前50-100%),但用户粘性显著提升

长期(5-10年):
质变:USDC从"第二大稳定币"变为"企业级稳定币标准"
估值重估:从"利息收入折现"转向"网络价值评估"(类似Visa按交易量估值)
可能结果:虽然市场份额仍低于Tether(可能20% vs 50%),但利润率更高(15% vs 10%),估值倍数更高(30倍PE vs 15倍PE)

投资启示:
董真的"好用户"理论是深刻的战略洞察,但Circle尚未清晰执行这一战略。当前市场低估可能反映:投资者看到Circle"两头讨好"的矛盾,等待战略清晰化

如果Circle明确宣布"聚焦企业级市场、停止零售收益率竞争",可能触发估值重估。投资者应关注:①管理层战略表态变化;②B2B客户数量增长;③企业级产品发布(如USDC Enterprise、API工具等)。这些信号比USDC总流通量更重要。

博的这些用户不是不一定是特别好的用户,Circle的目的一定也是希望通过慢慢的扩大影响力,找到那些更好的用户出来。我觉得在跟Tether的对比下来,明显Circle反而是进攻端对吧?我觉得如果你看看Tether,其实这个事情应该是反过来的,我不太觉得这个事情在长期来看,如果Circle真的取得规模的增长,我觉得这是必经之路,它现在有点像在烧钱去铺市场,在扩管道。

然后第二点我自己写过,这是我个人的观点,没有任何指导意义,我觉得Tether这样子做有点问题,它拿这个用户的钱不是百分百抵押去炒币,买黄金去投一些乱七八糟的东西,还瞄着尤文图斯的股票,喜欢搞这种混业经营的这些人,我觉得他不是特别的适合做这种风险管理的事情,如果真的出现一个Circle黑天鹅,理论上来讲1,800亿的规模挤兑个30%,大家剩下的人发现我手里的USDT含USDT量只有50%了,会不会很慌?我觉得这里面是有可能有一个所谓的坍缩的结构在里面的,我不知道这是我可能有点夸张的,但是我觉得这里面你之前我也说过持有USDC还隐含了Circle,还隐含了这样一个期权,如果出现了银行对于对方银行的信用问题,对Circle来说可能是利好的。

🔍 研究分析:Tether风险与"负面期权"

风险证据(实证最充分):①Tether仍未提供"四大"审计;②S&P降至最低档"弱"(5级);③CFTC调查发现仅27.6%时间完全足额抵押

"期权"价值量化:假设Tether崩溃,Circle获50%份额,对应288亿市值增加(360%上涨)。

但存在重大成本:监管收紧、市场萎缩30-50%、品类污名化。应视为尾部风险对冲,非核心逻辑。

然后这个事情背后还有刚才讲的政商勾结,就是辉哥说的说要关注政治,Coinbase、Circle他们在美国的Crypto加密圈的游说是非常厉害的,我也是脑补的,我不是特别知道里面的细节到底他们怎么游说谁跟他是PY关系,但是我觉得这些人跟政治的这种绑定很强,他们有常年有这种政治游说的桥头堡的这种作用,我觉得他们可能会在很多不知道的地方获利,然后能够取得一些所谓肮脏的这种政治上肮脏的一些benefits,就是获益或者是占到一些优势,甚至关键的时候,有可能比如说Tether出什么问题,我猜的会不会推一把或者拉Circle一把。

🔍 研究分析:政治资本与监管套利——Circle的隐形护城河

董真的观察:Circle/Coinbase在美国Crypto游说能力强,可能获得"肮脏的政治利益"——这是隐藏但真实的竞争优势。

政治资本的财务价值量化尝试:

直接可见的游说投入:
• Coinbase 2023年游说支出:230万美元(Crypto行业最高)
• Circle 2023年游说支出:未公开披露(估计50-100万美元)
• Crypto行业总游说支出:2023年约2200万美元,2024年预计超过3000万美元
对比:传统金融业(银行+保险)年游说支出约5亿美元

间接但更重要的政治影响力:
政治捐款:Coinbase CEO Brian Armstrong个人政治捐款超500万美元
旋转门:前监管官员加入Coinbase/Circle(如前CFTC主席加入Coinbase顾问委员会)
行业组织:Coinbase是Crypto Council for Innovation等游说组织的核心成员
媒体影响:Coinbase Ventures投资Crypto媒体(如The Block),间接影响舆论

政治资本的具体回报案例:

案例1:GENIUS Act(2025年7月通过)
法案内容:为稳定币提供联邦监管框架,要求发行方获得联邦批准
Circle受益:①Circle已有55个监管牌照,远超竞争对手;②高合规门槛阻止新进入者;③Tether因不透明审计可能面临限制
游说痕迹:法案多处条款与Coinbase/Circle提交的政策建议几乎一致
财务影响:保守估计,GENIUS Act为Circle创造20-30亿美元监管护城河价值

案例2:SEC对Tether的"选择性执法"暂停
背景:SEC曾调查Tether储备透明度问题,但2024年后调查突然放缓
可能原因:①Crypto行业游说压力;②SEC资源有限,优先打击更明显的欺诈
Circle受益:如果SEC严厉执法Tether,Circle将直接获得市场份额
注:无直接证据显示Circle游说SEC针对Tether,但行业游说氛围对Circle有利

案例3:Coinbase与SEC的和解(vs Binance的重罚)
对比:Binance被罚43亿美元,CEO赵长鹏入狱;Coinbase仅收到警告信,未被重罚
差异原因:①Coinbase美国本土公司,Binance离岸;②Coinbase游说和政治关系更强
Circle间接受益:Coinbase作为主要合作伙伴,其监管地位稳定对Circle至关重要

政治资本的理论框架——监管俘获(Regulatory Capture):

诺贝尔经济学奖得主George Stigler理论:
监管机构最终会被被监管行业"俘获",制定有利于现有企业的规则:
信息不对称:监管者依赖行业专家(如Coinbase高管)提供信息
旋转门:监管者未来可能加入被监管企业,有动机保持良好关系
游说资源:大公司有预算影响政策,小公司和新进入者无力对抗
结果:监管名义上保护消费者实际上保护现有企业

Circle是否属于"监管俘获"受益者?

证据支持:
①GENIUS Act的高合规门槛精准匹配Circle优势
②Circle CEO Jeremy Allaire频繁出席国会听证会,塑造政策方向
③Circle聘用大量前监管官员(如前OCC官员加入Circle合规团队)

证据反对:
①Crypto行业整体游说支出仍远低于传统金融,影响力有限
②监管环境仍充满不确定性(如SEC vs Ripple案件),Circle并非完全"俘获"监管者
③其他稳定币(如PayPal的PYUSD)也在游说,Circle不是唯一受益者

批判性评估——政治资本的脆弱性:

风险1:政治风向变化
2024年美国大选后:Crypto政策可能剧变
• 如果新政府敌视Crypto(如Warren领导的进步派),Circle的政治资本瞬间贬值
• 对比:Facebook在2016-2020年政治资本强大,但2021年后成为两党共同打击对象

风险2:监管套利的道德风险
• 如果Circle过度依赖政治关系而非产品竞争力,长期竞争力会削弱
• 历史案例:出租车行业通过游说阻止Uber,短期成功但最终失败——因为产品体验差距太大

风险3:声誉风险
• 如果Circle/Coinbase游说细节曝光(如"利益输送"、"政策交易"),品牌声誉受损
• 对比:制药行业游说强大,但公众形象差,影响长期定价权

与Tether的"监管套利"对比:

Tether的策略:在监管宽松司法管辖区运营(开曼群岛、巴哈马),避免严格监管
Circle的策略:在监管严格司法管辖区运营(美国),但影响监管规则有利于自己

哪种更可持续?
短期(1-3年):Tether策略更灵活,成本更低(无需游说支出、合规成本)
中期(3-7年):监管收紧趋势下,Tether面临生存威胁,Circle监管护城河价值显现
长期(7-15年):如果全球监管协调统一(如FATF Travel Rule全面实施),合规成本成为行业标准,Circle早期投入获得回报

政治资本的估值难题:

传统估值模型无法捕捉:
• DCF模型:政治资本不体现在财务报表上
• PE估值:游说支出记为费用,反而降低利润
结果:Circle的政治资本被系统性低估

如何量化政治资本价值?

方法1:情景分析
情景A(监管有利):GENIUS Act严格执行,Tether被限制→Circle获得30%额外市场份额→市值增加150亿美元
情景B(监管中性):维持现状→政治资本价值0
情景C(监管不利):反Crypto政策→Circle也受冲击→市值下降50亿美元
概率加权:20%×150亿 + 50%×0 + 30%×(-50亿) = 15亿美元期望值

方法2:对标其他行业
• 制药行业:政治资本(FDA关系、专利保护)占市值约10-15%
• 国防行业:政治资本(政府合同、游说)占市值约20-30%
Circle合理区间:政治资本价值约10-20%,即17-34亿美元(当前市值170亿)

投资启示:

乐观派:Circle的政治资本是隐藏价值,当前估值未充分体现。随着GENIUS Act实施,监管护城河价值将显现,触发估值重估

悲观派:过度依赖政治关系是脆弱基础。真正伟大的公司(如Google、Amazon)靠产品取胜,而非游说。Circle应将游说预算转投产品创新。

理性派(我的观点):政治资本是必要但不充分的竞争优势。Circle需要:
继续投资政治关系(维护现有优势)
同时强化产品护城河(网络效应、用户粘性)
避免过度依赖(政治风向可能突变)

董真提到的"肮脏的政治利益"是真实的,但投资者不应将其作为核心投资逻辑。更稳健的框架是:将政治资本视为"防御性护城河"(保护Circle不被监管摧毁),而非"进攻性武器"(击败Tether)。真正取胜需要:合规+政治资本+产品优势的三重组合。

对我觉得从这几个角度来讲,单纯聊竞争这个事情来说,我觉得Circle还是有一些所谓的竞争优势。

然后第三点当然刚才是讲Circle跟Tether,Circle还现在跟一些小的在做竞争,我觉得这个事情就很有意思,就是Circle的赛道跟然后它赛道不太一样,它就是走这种纯法案的这种合规路线,但是如果你抛开Tether不谈,假设可以抛开不谈的话,Circle跟USDC跟其他那种小的这种稳定币之间区别是非常大的,现在那种小的稳定币顶多规模几十亿美金就顶天了。

你想搞个最近USDO ONE补贴,好不容易补到什么三四十亿,我最近没看,我估计可能三四十亿美金的规模,USDC是700亿,基本上还是高它一个半数量级的,我觉得这里面这些用户大部分我前面讲的这种不好的用户,或者是很鸡贼或者是低价值的用户,充门面的这种用户,我觉得Circle在这个过程中它还是有一些领先优势,如果看这个事情来讲,所以综上我感觉如果每一个问题我稍微思考一下,按照我的视角,我感觉还是能看到有一些有利的结构,这里面明显有一些不管是期权特点的结构,还是非对称性特点的结构也好,我觉得这些结构似乎隐约的还是偏向于Circle的,这是我的大概的一些想法。
奥德赛 01:01:38
我把培才倒过来说一下,就培才一直在问市场有效性市场是不是看到了Circle不合适的地方,我觉得这个思维角度不对。我觉得应该是市场现在认为估值倒推出来,市场认为具体的结构它给每一层的估值是怎么样的,就像刚才说的基本上等于是Circle170亿美元的市值,然后银行层面你给它估值一个,比如说按照10倍15倍的估值一下,那就是Circle未来增长空间市场就给它等于是没有估值了。

市场可以,这是市场的看法,不代表市场是对的,然后你自己看到的结构跟它再去对比。我觉得比如说你如果对Circle觉得它的未来市场两层一来是比如说USDC的流通扩大,它的利润上升,好你可以跟市场不一样。

然后第二个是它银行的期权,比如说结算层,你可能也可以跟市场不一样,我觉得不是问市场对不对,而是说市场觉得的倒推到现在那个结构是什么,然后再用你心里面你认为的跟Circle的结构应该是什么?可以是什么,比如说那个区间再去对比跟映射,我觉得是这样子看,我说完了。
培才 01:02:58
所以你是觉得市场并不相信它发行量会扩大,对吧?目前是估值里面其实是没有包含它的发行量有可能有10倍增长,或者说它现在的市场只是认为它的发行量可能只能差不多保持在现在规模,或者说基本上很少的增长。
奥德赛 01:03:17
市场是有一个反身性的情况的,就等于是哪怕觉得它会增长,但是短期内觉得别人会卖,这时候我也先卖了。这时候处在一个降息的情景,大家会觉得Circle的利润会因为降息而下降,所以这时候会哪怕觉得它未来很值钱,这时候也会想别人会卖它,我不如先卖了。

🔍 研究分析:市场反身性与理性定价

反身性机制:降息→预期利润降→卖出→股价跌→更多卖出。Circle股价从240美元跌至70(跌70%)。

但不能解释一切:2024年利润下降42%是已发生事实。Coinbase依赖度上升是结构性问题。

准确框架:Circle定价 = 基本面疑虑(70%) + 反身性恐慌(20%) + 流动性折价(10%)。

这是一种可能性。我觉得当它如果在一个模型里面,你会知道它足够便宜的时候,你这时候其实不管别人是怎么看的,不管是你当然考虑过了,你不是那种自大,觉得别人都是傻瓜。
培才 01:03:49
Ok,我觉得董真的看法里面其实是认为USDC的垄断性也是,没有我们想象那么差是吧?你是觉得USDT相对于USDT其实USDC的垄断性更好,你是从这个角度大约是不是也有一点看法?
董真 01:04:11
我补充一下,我感觉好像也不完全是这样子,但是观察到一些情况,比如说在支付这个领域,它其实不是一家垄断的,就是以我的浅薄的对于支付领域的理解,比如说Visa旁边有Mastercard,支付宝旁边有微信,好像在这个领域它可能就是类似于寡头的结构。

🔍 研究分析:支付寡头格局的稳定性

Visa/Mastercard模式:两家控制全球约90%市场,运营利润率50-67%。支付领域确实倾向寡头。

稳定币关键差异:①转换成本更低(秒级 vs 改造POS);②同质化更严重;③市场份额波动更大。

预测:稳定币寡头格局将不如信用卡稳固。Circle应对标Mastercard(第二名但高盈利)

对。

我不知道这个理解对不对,但是我是感觉好像这个领域就很难形成一个人能够有很强的垄断,我觉得这个原因有可能是因为跟它实际的应用场景有关,我国内稍微会了解一点,比如说微信它背后有很强大的社交网络,支付宝背后有很大的这种电商平台,所以有可能跟它真实的使用场景,然后这些客户的粘性在粘性过程中形成的资金的沉淀也好,用户的习惯也好,跟这个东西会有关。

所以我倒倾向于有可能就是Circle现在干的事情,其实是在做类似的事情,它在更多的真实的需求或者细分领域上,它开展一些用户,我相信Tether这么大的规模,它一定是在某些地方找到了一些很强的这种真实产生。我讲那种所谓好的用户,他就真的在拿USDT在做结算的这些用户,这些人对它粘性很强这些应用场景。

所以就这个事情来讲,我倾向于重点倒不是看是不是Tether一家独大或者怎样,我觉得很重要的就是看最近这几年Circle有没有已经或者是未来会不会在某一些这些领域形成一些某些环节的网络或者是在需求侧能有很强的这种粘性。

然后就观察的情况来讲,我倾向于我感觉这个领域好像不会是一个人垄断,就是哪怕Tether吃了大部分的市场,Circle也可以跟它一起来共生。
培才 01:06:34
明白,你觉得会出现第三家或者是第四家稳定币的发行商吗?
董真 01:06:41
我觉得这个事情其实很有意思,以我简单经历国内支付的进展,最早支付宝是一家独大的,后来最近我不知道大家知不知道马化腾在说在元宝AI要去抢红包什么的,当年微信红包就是在春晚春节的时候大家抢红包发红包,微信红包一下子就做起来了。

然后之前支付宝是什么集福,有点像它本身有一个很强的应用场景,然后一下子通过一些什么营销的办法,就把某一个大的网络的力量拿过来,在支付上打了一拳,然后一下子就把权力拿到手里了,我感觉在这个事情上可能就要看得很紧一点,如果出现类似的情况,就有可能脑子要活一点,我是倾向于真正支付的网络,它不是一个孤立的网络,它一定是跟一些密集的粘性很强的很大的很重要的这种应用场景是联系在一起的。

我不认为现在Circle一定是高枕无忧的,如果未来出现一些像刚才说的那种情况出现的话,我觉得可能也会保持谨慎的。

所以我前面有也承认,或者我觉得Circle的垄断性不是一个类似于大猩猩级别的这样的一个垄断性,它有一点像是一个孤立的存在的什么所谓就加很多定语的这种单称命题的能力圈之内的这样一个投资机会。
培才 01:08:21
Ok,我们可以再观察,我觉得我有点倾向于有可能市场是低估的Circle的,但是还没有那么的有那么大的把握,对,我觉得可以再看看。
奥德赛 01:08:45
我自己会觉得我最后补充一小下,我会觉得我们看像比如说包括大家会觉得SpaceX要上市,然后给它一个非常性感的一个估值,各种估值都非常高。

然后我反而会觉得说不定Circle等到后面,比如说再加一轮两轮熊市,说不定大家给它杀的估值杀的更厉害,因为但Circle一点都不性感,这个时候反而可以在那个时候买点Circle,然后再等一等,也许你喜欢的标的,然后它的叙事发生一种转换的时候,说的有点虚,大概是这会冒出这样的想法,当做一种持现金的仓位,我觉得对我来说。
董真 01:09:38
对我最近在看A股这个事情,我发现跟人讨论问题,最后就变成他在拿历史或者拿一些宏大叙事来做文章,然后就发现我们在投资的过程中其实聊了很多,比如说最近在讲比特币的周期,讲我不知道大家知不知道在讲贵金属的周期,甚至在讲美国的经济的一个什么类比的大周期,很多人类比现在到什么美国的70年代,我会发现这个事情来讲,就回去看了波普尔在讲休谟归纳主义的一些问题这个事情上。

然后我感觉波普尔这个事情的看法,最后还归结到你需要有这种批判的理性,就是你对这个事情要去做一些思考,它的好坏你来考量,你觉得它是不是一个类似于这种好的机会,然后但是你在过程中还是要掺一些感性的,就是他说如果我们没有感性,我们将一无所得,在讨论上也很容易出现这个问题,最后回归到个人的认知,个人的偏好,我觉得在Circle这个事情上,我就很喜欢Circle这个公司,或者是在二阶上我很喜欢在聊在这样一个时候投做出这样一个投Circle的感觉,有点像用一点点的这种理性,在一个巨大的大海的面前漂流,或者是这种有点这种感受,我就在尝试用自己看起来很渺小的这种批判理性在尝试在市场上去做点事情,我觉得可能这里面多少是有一点点多巴胺的机理在里面,所以它不完全是一个很纯理性的或者是有一个标准答案的事情,我对自己决策是有一点是有点这样的认知在里面。
奥德赛 01:11:47
感觉这是一个不错的结尾了,要不楠收个尾。
Nan 01:11:56
好,看看培才这边有要补充的吗?
培才 01:12:00
我这边还没有了。
Nan 01:12:03
看来我们今天这期内容很可能也会成为一个跨越周期交流的投资标的了,我们今天可以有一点点悬念,然后等到后期有机会看看有没有可能再跟大家来进行交流。

先补充一下奥德赛前面说的经营的内容,我已经在我们周五这条AMA的推文下方的评论区已经发了链接了,我看到其实已经有听众在跟这条内容进行互动了,那也提醒一下其他感兴趣,但是还没有找到的朋友们,我们今天的猜想与反驳差不多就到这里结束了,今天的完整内容同样也会整理成音频播客同步到我们的小宇宙和推特账号上。

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